22. von Maccabros

Es gibt vieles, was man dazu sagen könnte - Religion ist Opium für das Volk, lt. Marks.

Es muss hier eine Grenze geben, oder wo im Iran oder Irak oder sonstwo dürfen überhaupt christliche Kirchen gebaut werden, die vorhandene Gotteshäuser überragen?

Ein Leben MITEINANDER ist so lange möglich, wie nicht einer versucht dem anderen seine angebliche religiöse Glückseligkeit zu verkaufen oder aufzuzwingen.

Es vergeht kein Tag in der Welt, wo Andersgläubige den christlichen Glauben nicht schmähen oder mit Füßen treten - wo ist der Aufschrei der anderen Religionsführer, zu Toleranz...?

Nebenbei -Religion an sich ist keine Gefahr - der Mensch ist der größte Feind des Menschen...

Maccabros

vom 05.02.2008, 18.25

21. von

Migrantion ist so ein weitgreifendes Thema.Wenn ich erst einmal anfangen würde,mich darüber auszu lassen,würde es ein ganze Blog füllen ;-) Jetzt frage ich mich die ganze Zeit,wie drücke ich aus,was ich meine,ohne das es diesen Kommentarbereich sprengt.Geht nicht.
Meine Meinung ist ein Leben mit den verschiedenen Kulturen möglich ,wobei aber einige Dinge von vorneherein ausgeschlossen werden müssen.

vom 20.07.2007, 07.48

20. von Diane

Liebe Ocean,
ja, da hast Du natürlich recht. Bei einer eigenen Domain findet man den Besitzer automatisch bei der Denic. Ausser man gibt oder kann eine Agentur angeben, wie viele Künstler dies tun. Dann weiss trotzdem keiner, wo man wohnt und wie der Realname ist. Das oder ein anderes System halte ich persönlich für die idealere Lösung und bis dahin wird es bei mir kein Impressum geben. Was ich selbst gerichtlich schlüssig begründen könnte. Aber an mir haben die gar kein Interesse

Ja, die können sich schon anstellen ... aber da gibt es leider auch zu viele arbeitslose Rechtsverdreher, wie unser Prof. immer sagt, der das Mediarecht unterrichtet. Die suchen sich dann schon ihren Verdienst ... Immerhin so viel, wie in den USA und das Land ist bedeutend grösser ...

- Dann das andere mit den Aspekten ... ja, das könnte stundenlang so weitergehen, glaube ich Erinnert mich wie gesagt, an meine WG-Zeit Heute mache ich das aber eigentlich weniger, so tiefgründig und bis ins Philosophische. Weil ich damit - eigentlich - schon lange abgeschlossen habe für mich. Heute lebe ich einfach, und das sehr gern, und manches, was mich früher auf andere Weise bewegte, hat sich für mich inzwischen zum Positiven verändert... Die eigene Sichtweise der Dinge meine ich.... Vieles ist nicht mehr so wichtig ... man wird "verständnisvoller" für so manches was auf der Welt geschieht ...
auch weil die Erfahrung leider lehrt, dass man selbst es oft doch nicht ändern kann. Und seine Zeit unnötig damit verbracht hat - früher - viel um sowas zu diskutieren. Das soll aber jetzt nicht heissen, das ich das nicht trotzdem wichtig finde! Nur, das ich es heute mit anderen Augen sehe als zu WG-Zeiten ...

Selbst bei Aktivitäten in Gruppierungen kann man oft als Einzelner nichts ändern! Haben nicht alle Mutter Teresa wundervoll gefunden? Aber WER würde so leben WOLLEN wie sie? Sie hat selbst auf Schwarzen Tee verzichtet ... von ganz zu schweigen ... und welche Frau wollte immer in diesem Blauen Gewand herumlaufen? Die wenigsten können und wollen es, auch wenn sie sie bewundert haben. Und viele haben auch GANZ ANDERE Aufgaben auf dieser Erde, das muss man auch einmal so sehen.

Ich halte, ehrlich gesagt, sehr wenig davon, wie einst Buddha, in die so genannte Hauslosigkeit zu gehen, dafür seine Family zu verlassen, für die man eigentlich zu sorgen hat! Wie manche glauben, darin eine Erlösung für sich und/oder die Welt zu finden ... Seine Aufgaben, so sehe ich das jedenfalls, sollte man lösen/bewältigen. Davor kann man nicht flüchten und einfach in egoistischer Manier nach einer "Erleuchtung" irgendwo "da draussen" suchen, wo es auch nicht besser ist als überall auf der Welt Das ist ein Teil meiner Erkenntnisse ...

Leben und leben lassen ist mein Lebensmotto ... solange mir niemand seine Dinge aufzwingen will, was ich ohnehin nicht zulassen würde! ... kann ich damit leben ... Aber was ich nicht gut finde, ist sowas wie z.B. diese Sache hier in Deinem Beitrag mit dem Aufruf zum Heiligen Krieg ...

Es gibt Grenzen - bei aller Freiheit und auch Demokratie. Es gibt nicht umsonst auch Gesetze innerhalb einer Demokratie. Weil Menschen sonst noch mehr Unsinn anstellen würden, gäbe es diese nicht ...

Das mit dem Trauen, Gemeinde und Nichtmitziehen mit Massen ist schon so - wenn erstmal einer den Anfang gemacht hat, überwinden sich auch andere. Manchmal muss man eben mutig sein. Das ist weniger schlimm, als manche denken, eher im Gegenteil!

Militant ist nie gut ... mag zwar einige anziehen, aber viele stösst es doch eher ab. Eigene Einsicht ist besser ... ansonsten finde ich Informationen über eine Sache natürlich nicht verkehrt. Wird manchmal leider auch anders aufgefasst, wie ich den Eindruck habe. Aber da mag noch die jeweilige Persönlichkeit eine Rolle mit spielen ...

Danke Dir auch nochmal für die guten Beiträge, Denkanstösse und überhaupt - ALLES!

vom 29.06.2007, 23.50

19. von Saranya

PS: Ich glaube an das Gute in jedem Menschen. Ich glaube einfach nicht, dass Menschen "schlecht" auf die Welt kommen.

Doch werden Menschen "böse", wenn man sie ihrer "Seele" beraubt. Manche von ihnen "böse" - andere nicht. Ich wundere mich nur, dass nicht noch mehr geschieht.

Das liegt vielleicht daran, dass Menschen insgesamt doch etwas besser sind als ihr Ruf?

Lg, Saranya

vom 28.06.2007, 23.25
Antwort von Ocean:

... das habe ich auch in meinem neuen Eintrag angesprochen, liebe Saranya. Ein Endlos-Diskutier-Thema, wo einem so vieles dazu einfallen kann :)

Danke dir :) liebe Grüsse *winke*

18. von Saranya

Liebe Ocean,

wir sind im Krieg - aber in einem - der noch nicht mit materiellen Waffen geführt wird - in diesem Lande.

Übringens ist der Islam als solches eine sehr interessante Religion - ihn für gefährlich zu halten? Na ja - ich halte alles für gefährlich was in gewisser Weise "Fundamentalistisch" (Wahnhaft) ist. Das Christentum ist ja auch nicht ohne heilige Kriege ausgekommen ...

... alles was zu Extrem ist (das können auch Friedens-, Tierschutz- oder Umweltorganisationen, etc. sein) und Menschen versucht in Schmata zu (er-) pressen ... ist mir suspekt.

Warum haben denn viele Angst vor anderen Menschen, Glaubensrichtungen oder Kulturen? Einige davon, weil sie sie einfach nicht kennen und es auch nicht für nötig halten - offen dafür zu sein.

Ich soll froh sein, dass es noch keinen Krieg hier gibt? Es gibt ihn doch - er ist nur subtiler und die Lazarette sind andere ... für die einen Kliniken - für die anderen Lebensbewältigungsstrategien, die sehr ungesund auch für andere Menschen sind.

Es gibt keinen einzigen wahren Weg oder die ideale Gesellschaft als solches - einfach weil es unterschiedeliche Menschentypen gibt UND solange die sich nicht mal in sogenannten Friedenszeiten aufhören zu bekriegen (weil sie glauben sie wären auf dem EINZIGEN richtigen Weg - für sie mag es vielleicht stimmen - aber sie sehen nicht - dass es nicht der richtige Weg für andere sein muss - aber dafür brauchen Menschen Offenheit ... etc.)...

... solange gibt es weitere Kriege - die Waffen sind nur jeweils andere.

Lg, Saranya

vom 28.06.2007, 23.18
Antwort von Ocean:

Liebe Saranya :) Zu dem Thema Krieg - Kampf etc. hab ich auch noch etwas in meinem heutigen Eintrag geschrieben, aber es ist so vielfältig, und Krieg gibt es in so vielen verschiedenen Formen, daß es schwierig ist, das in einem Beitrag abzudecken.

Ich würde das mit der Gefahr so formulieren - es geht aufgrund des Terrors, welcher von gewissen isl*mistischen Strömungen ausgeübt wird, eine Gefahr von manchen Ländern aus, die vom Islam geprägt sind. Der Islam als solcher ist in seiner Auswirkung nur das, was die Menschen aus ihm machen - DA liegt meiner Meinung nach das Problem.

Es gibt zahllose Möglichkeiten, den Koran zu interpretieren - natürlich in friedlicher Weise, aber es gibt leider eben auch sehr gefährliche und gewalttätige, menschenrechtsfeindliche Interpretationen. Ich denke, so war das gemeint gewesen.

Auch ich halte alles Fundamentalistisch-Wahnhafte für bedenklich. Das Christentum allerdings hat sich (behaupte ich jetzt einfach mal) in der Hinsicht weiterentwickelt, daß es JETZT ohne heilige Kriege auskommt. Dem Christentum und der Botschaft von Liebe und Vergebung haben wir viel zu verdanken - was die Stabilität und moralischen Werte der westlichen Welt angeht. Ohne das - möchte i ch mir unsere Gesellschaft nicht vorstellen.

Ich halte auch nichts von radikalen Umweltschützern(womöglich noch unter Einsatz von Gewalt), oder militanten Vegetariern *g* bzw. generell Menschen, die versuchen, andere von ihrem Credo zu überzeugen, notfalls mit Gewalt. Leider findet sich genau das bei den Isl*misten.

Und die sind wohl auch mit ein wesentlicher Grund für die Angst mancher Menschen vor dieser Glaubensrichtung! Es wäre, wie ich in meinem Eintrag auch geschrieben habe, die Aufgabe der friedlichen Moslems, die gewalttätigen Extremisten unter Kontrolle zu halten .. ehe es andere tun müssen, und sie damit womöglich auch noch zu Märtyrern machen.

Inhaltliche Kollisionen in den verschiedenen Glaubensrichtungen sind sicher auch ein Grund dafür - aber ich kann jetzt nicht den Islam gegen das Christentum ausdiskutieren, das würde den Rahmen sprengen ;)

Ich hatte geschrieben ".. froh sein, daß wir keinen GLAUBENSkrieg haben". Ich hatte nicht von den diversen anderen Kriegen geschrieben, die in jeder Gesellschaft mehr oder weniger ausgeprägt toben - Psycho-Kriege.

Schau dir die Bilder und Szenerien an, die in den Ländern zu sehen sind, wo GLAUBENS-Kriege geführt werden.

Und wenn du dir jetzt vorstellst, zusätzlich zu all den Problemen, die wir hier ohnehin schon untereinander haben, zusätzlich zu den psychiatrischen Kliniken, hätten wir auch noch dieses blutige Szenario und müßten gegen Menschen kämpfen, die uns die Wertigkeit unseres Glaubens und unserer Kultur absprechen -

na danke. Ich bin jedenfalls froh, daß wir das nicht haben. Und um zu verhindern, daß es jemals so weit kommt, sollte man sich mit dieser Problematik auseinandersetzen und dem entgegenwirken! Sonst - haben wir vielleicht irgendwann ein Land, in dem kein Platz, keine Zeit und keine Kraft mehr für Kliniken oder sonstige Bewältigungsstrategien vorhanden ist!

Deswegen - halte ich es für so wichtig, jeden Ansatz, jede Gefahr und jede Drohung zu körperlichem, gewalttätigem Krieg zu verhindern!

und das heißt nicht, daß ich vor den Psycho-Kriegen die Augen verschließe ;)

Ganz liebe Grüsse an dich :)))

Ocean

17. von hanni

hallöchen, heikel oder nicht, ich denke ich sollte hier ein bißchen mitmischen. denn ein kulturelles miteinander wäre erstrebenswert, weil dir menschen doch alle gleich und dennoch verschieden sind. ehrlich gesagt wird, meiner meinung nach durch das politische umfeld eher darauf gedrängt, dass menschen sich nicht verstehen, nicht miteinander können. wir erleben es hier hautnah. wir wohnen hier "gemischt" und es würde funktionieren, wenn wir als österreicher, bei problemen, die ja nicht nur mit menschen aus anderen kulturen auftreten, als inländer darauf hingewiesen werden, dass WIR uns an die "anderen" anpassen müssen. kein spass, sogar von der polizei so empfohlen. oder, wenn berufstätige menschen, die um 5 uhr früh raus müssen, die polizei rufen, weil in der wohnung über ihnen täglich um 22 uhr bis 3 uhr früh lärm gemacht wird,und die polizisten dann gerade heraus fragen: müssen sie denn um 24 uhr ins bett gehen?
nicht wir schaffen distanz zu unseren mitmenschen, dafür sorgen schon die menschen, die uns auffordern, uns anzupassen......
auch ich wünsche mir ein friedliches miteinander, wo jeder den anderen respektiert und achtet. doch wie schwer ist es oft, dass menschen sich überhaupt respektieren, egal aus welchem land sie kommen.
wünsche dir einen guten abend, deine hanni... ich hätte noch viel zu sagen, doch das würde echt den rahmen sprengen.


vom 28.06.2007, 20.45
Antwort von Ocean:

Huhu liebe Hanni :) Ja - eben deswegen KÖNNTEN wir so viel voneinander lernen und profitieren. Aber das von dir angesprochene politische Umfeld und die Macht-Triebe bewirken da leider oft das Gegenteil.

Derartige Aufforderungen gibt es bei uns auch. Und das ist für mich in keinster Weise nachvollziehbar. Wenn du versuchst, so etwas in anderen Ländern zu praktizieren, speziell in den vorher angesprochenen, dann wirst du Probleme bekommen - aber hier wird das teilweise von UNS erwartet ... Und die Frage der Polizisten ist wirklich dreist. Kein Wunder, daß so Ärger entsteht, und Distanz statt Zusammenfinden. Ohne Rücksichtnahme auf die Gegebenheiten, die man im Gastland vorfindet, geht es eben nicht.

Ganz liebe Grüsse und Wünsche auch an dich :)))

16. von Gwen

Wegene der Sternchen: das macht schon einen Sinn sie zu benutzen weil, erstens, im Fall, wenn jemand einen Suchwort eintippt, kann es passieren, dass dieser blog gefunden wird. Es muss aber nicht sein! Denn, dieses Thema ist etwas heikel. in Null komma nix werden irgendwelche Polen sich angesprochen fühlen und damit hat Ocean gleich ein Problem nein, im ernst, ich versuche durch Sternchen einigen unerwünschen Nebenwirkungen aus dem Weg zu gehen. Klar, heutzutage wird man schnell als ein radikaler oder gar als nazi abgestempelt, wenn man über die politische ereignisse Kritik übt. Ach, bitte, wieso lobt man die besonnene Haltung unserer Kanzlerin? Die provokante und unverschämte Forderungen hat Polen durchgesetzt. Also, nur weiter so! Bin jetzt schon gespannt, wer noch seine Kriegstote als Argument benutzen wird um seine Ziele zu erreichen. Und immer wieder muss man nachgeben, oder? Um Friedes Willen. Ist das nicht eine Ohrfeige und Demütigung für Deutschland?

vom 28.06.2007, 11.38
Antwort von Ocean:

Hi Gwen :) :) ja, auch das ist ein Grund, diese Sternchen können vor den besagten unangenehmen Nebenwirkungen schützen ;) daher macht das in manchen Fällen schon Sinn. Ich bin selbst etwas zwiegespalten -

und das ärgert mich auch irgendwo - und zeigt mir, daß es funktioniert hat, mir eine gewisse Unsicherheit bezüglich der freien, unverblümten Äusserung einzuimpfen.

In manchen Fällen ist es aber wirklich sinnvoll ;)

Ich finde, man hätte Polen aufgrund seiner Dreistigkeit und dieser Sache mit den Kriegstoten sofort auflaufen lassen sollen, komplett ..

aber in dem Fall hatte Abwägen und Diplomatie wohl den Vorrang .. also im Sinne der EU als Ganzes .. naja, das ist wirklich Ansichtsache, aber uns hat's auch geärgert, als wir das mitbekommen haben. Ich hoffe nicht, daß das jetzt Schule macht bei anderen Ländern.

Liebe Grüsse an dich :)
Ocean

15. von Ulrike

Hochinteressant, was hier zu diesem uns alle angehenden Thema geschrieben steht. Und das meiste könnte ich so unterschreiben, denn die von oberer Stelle geforderte "Toleranz" geht an die Substanz unserer Kultur, unseres Lebens - wobei ich ganz sicher nicht fremdenfeindlich bin, meine Tochter ist der lebende Beweis. Nur stammt ihr Vater nicht aus einem armen Bergdorf, sondern aus der Hauptstadt eines Landes, das viele denkende Menschen vertrieben hat, damit die Geistlichkeit dem "normalen" Volk ihren Willen aufzwingen kann ...

Und das sollte doch auch mal unseren Politikern zu denken geben - wer kommt denn ins gelobte Deutschland??? Eben - kein Scheich und kein Priviligierter ...

Ich für meinen Teil finde das gestern Erlebte als sehr typisch: in unserem eigentlich christlichen Land sind Kreuze in Krankenhäusern abgenommen worden, weil in öffentlichen Gebäuden u.s.w. ... Und jetzt soll an meine Tochter eine verhüllte Ass.Ärztin, die über ihre Sachen den weißen Kittel hängt, behandelt werden??? Nee, will ich nicht! Soll sie bei ihren Landsleuten üben - meine Toleranz schwindet täglich!

Und jetzt höre ich auf - weil ich immer saurer werde!

Herzlichst Ulrike

vom 28.06.2007, 11.00
Antwort von Ocean:

Liebe Ulrike :) nein, mit Fremdenfeindlichkeit hat diese Diskussion auch gar nichts zu tun ... und was du da erzählst von der Vertreibung, das gibt wirklich zu denken...

und dass du damit nicht einverstanden bist, kann ich absolut verstehen. Für mich ist das mehr als nur paradox, daß bei uns Kreuze abgenommen werden mußten, aber Arbeiten mit "Verhüllung" ist dann okay .. nö, da läuft etwas gewaltig schief!

Und unter solchen Umständen ist es auch kein Wunder, daß man die Verwendung, Bedeutung und Tragweite des Begriffes Toleranz neu überdenken muß.

Herzliche Grüße an dich,
Ocean :)

14. von Kalle

Hi Ocean,

sorry, dass durch diese *Sternchendiskussion, der ursprüngliche Sinn etwas ins Abseits geriet. Aber es hat auch damit zu tun, das man aus Angst vor Repressalien nicht mehr offen seine Meinung äussern will/kann/darf. Doch dies darf nicht sein!!! Wir dürfen uns nicht vorschreiben lassen, was wir schreiben, drum hat auch Angie so besonnen reagiert und gesagt, dass es Pressefreiheit gäbe, daher akzeptiere die Collage der polnischen Zeitung. Sehr vernünftig! Und das wünsche ich mir auch.

leieb Grüsse Kalle

vom 28.06.2007, 09.58
Antwort von Ocean:

auf jeden Fall - dem schließe ich mich an, lieber Kalle.

Die St*rnch*n werden bei mir jetzt auch sicherlich nicht überhandnehmen :o)))

wobei es doch eigentlich ein schönes Symbol ist, das gewisse unschöne Worte somit auch ästhetisiert *gg*

Also sehe ich das jetzt mal so, daß die Verwendung von Sternchen dem Zwecke der Ästhetisierung dient :o)))

Ganz liebe Grüsse auch an dich, und danke für die Diskussion :))

13. von Kalle

@ Ocean und Diane: ich denke auch, dass es mehr "chic" ist ***zu vergeben. Bei Schimpfwörtern oder Markennamen (aus Gründen der Abmahnung) durhcaus berechtigt, finde ich es aber bei Ländernnamen (Polen, USA usw.) deplaziert, und bei der Nennung von Völkerstämmen ( Araber usw.) irgendwie unsinnig. Oder gibt es Anwälte, die einem wegem dieser Nennung abmahnen? Zudem erwarte ich nicht, dass danach ein Vertreter der PLO o.ä. vor meiner Tür steht, nur weil ich darüber in meinem oder deinem Blog schreibe. Es erinnert mich vielmehr an den unsinnigen Karrikaturistenstreit, den wir wohl alle für übertrieben fanden?

Aber wenn es nur *chi* *chi* ist... ,

dann w*nsche ic* eu*h noc* ei*en sch**en T*g, l* K****

vom 28.06.2007, 09.48
Antwort von Ocean:

*ggg* den würd ich ganz gewiss net reilasse ;) naja, nein, wegen den Ländernamen, das muß auch nicht sein. Ich hatte nur Bedenken wegen gewissen religiösen Bezeichnungen -

und ich hätte z.B. auch NIE gedacht, dass man hunderte Euronen Strafe zahlen können muss, nur wegen des Zitierens von Songtexten auf Homepages, obwohl ganz klar die Angabe des Interpreten dabei steht - hat es aber alles schon gegeben, und ich hab den Eindruck, das deutsche Gesetz ist da zum einen sehr dehnbar, und zum anderen hirnrissig ... mich nervt das auch. ;)

12. von Diane

sorry, dass ich nochmal "störe" *g*
@ Kalle
ich dachte eher, das ist so eine blog-chice Mode, das mit den Sternchen, aber nichts welt-bewegend zu Verheimlichendes, oder? Also ich habe wirklich keine Ahnung, auch wenn ich den Angel mache
Ich habe sowas nie gehandhabt und sehe das nur bei anderen ... Ich würde auch nie alles zeigen, vor allem keine Fotos, keine Adresse ... Aber das aus anderen Gründen, weil ich keine wildfremden Personen vor meiner Haustür haben will, die mich privat belästigen, was schon geschehen war in der Vergangenheit. Aber niemand vom Geheimdienst oder so. Aber das, was ich schreibe, kann ruhig alle Welt lesen!

vom 28.06.2007, 00.12
Antwort von Ocean:

Huhu liebe Diane, dazu hatte ich unter Kalles Kommentar eben schon was geschrieben.

Und ich hab ja als Domainbesitzer und überhaupt diese Impressumspflicht, so dass man bei mir schon vor der Tür stehen kann *g*

ausserdem hatte ich das mit den Sternchen  eigentlich angefangen im Zusammenhang mit der teilweise nicht erlaubten Nennung von Produktnamen ... total bekloppt, aber es gab schon Abmahnungen .. das deutsche Telemediengesetz ist hier total extrem.

sicher ist das nicht 100% wirksam, aber ein bisschen verwässert es doch, ausserdem handelt es sich dann, wenn es um Produktnamen geht, nicht mehr um die Nennung dieser Namen, da der Name ja nicht richtig voll ausgeschrieben ist -

inwieweit das letztlich wirklich ein Schutz vor anwaltlicher Abzocke ist, weiß ich nicht ... und gefallen tut's mir auch nicht ...

aber ich weiß einfach nicht, in welchem Umfang diese Leute unterwegs sind, die nur nach Möglichkeiten suchen, im Netz Abmahn-Gründe zu finden -

daher ist es eine reine Vorsichtsmaßnahme (die mir, wie gesagt, auch nicht wirklich gefällt, und vielleicht schmeiß ich hier die Sternchen auch wieder raus ;) )

alles Liebe für dich :)
Ocean

11. von Diane

Liebe Ocean,
ob die blind sind oder unwillig, dass weiss ich manchmal nicht so genau
Man kann auch eine Sache für sich so hindrehen, wenn man sie gern so hätte.
Wenn jemand nicht sterben will, so als Beispiel fällt mir das gerade ein, könnte er den Tod absolut nicht akzeptieren und sich dagegen mit aller Macht auflehnen, was ihm letztendlich doch nichts nützen wird, wenn es einmal so weit sein wird. Weil das das Los des Menschen ist und nichts, was relativ ist! Wenn man es auch tausendmal so "schönreden" würde ...

Mit den Medien muss man tatsächlich vorsichtig sein. Wir beziehen unsere Informationen oft aus anderen Quellen. An Universitäten könnte man sich z.B. gut informieren. Es gibt da auch viel gute Literatur. Wenn etwas ganz aktuell ist, ist es natürlich schwieriger, wenn man nicht gerade an einer Uni eingeschrieben ist, da die aktuellsten Sachen aus objektiver Sicht zu erfahren. Wichtig ist schon mal, sich vielfältig zu informieren, auch nicht ausschliesslich bei einseitig partei gefärbten Medien zum Beispiel ... etwas was es offiziell hier ja nicht gibt

Die Sache mit der Gewalt in Medien:
Ich sehe das schon auch differenziert. Als Kind habe ich auch manche Dinge gesehen, ob Krimis oder sowas wie heute Aktenzeichen XY ... das sind Dinge, die ein gesunder Mensch als bösartig empfindet und in keiner Weise nachahmenswert. Im Gegenteil wird man bestrebt sein, dass so etwas aufgeklärt wird, damit es nicht wieder passiert. - Es gibt aber leider auch kranke Menschen ... die da etwas anderes empfinden. Und nicht alle Kinder sind gleich ... wenn sie nicht weit genug entwickelt sind, was ist dann? Ihr Lebens-Umfeld entsprechend ungünstig ist? Es gibt Prägungen zu bestimmten Zeitpunkten, wie man aus der Psychologie weiss ...
Und auch ein Überkonsum von gewissen Dingen könnte evtl. ungünstige Auswirkungen haben. Wie alles, was Suchtcharakter annimmt.

Meine Kids fanden diese Spiele "lustig" und als so eine Art Geschicklichkeitsspiel. Dass diese Spiele heute andere Motive haben als "früher" ist im Kontext der Zeit zu sehen ... aber es gab in früheren Zeiten auch Zinnsoldaten ... und eine Zeit, da hat man Kriegsspielzeug, erinnere ich mich, entweder nicht mehr hergestellt oder vom Markt genommen.

Es wurden sogar Märchen verteufelt, weil sie zu "grausam" seien. Einem gesunden Menschen hat das nicht geschadet, er kann unterscheiden und lernt so Gut und Böse kennen.

Das was heute aber abläuft, halte ich für "Zuviel des "Guten"! Es ist nicht NOTWENDIG, so viel Gewalt zu zeigen und anzusehen! Was nicht wirklich notwendig ist, da sollte man überlegen, es zu ändern. Es gibt sinnvollere Betätigungen als so etwas. Sicher soll der Mensch seine Entspannung haben. Aber das muss nicht vorrangig Brutalität und Grausamkeit, wenn auch nur im Film oder anderen Medien sein!

Das mit dem Voyeur - glaube ich schon, wie unser Prof. es einmal aussprach - dass das so ist. Es ertappt sich so mancher dabei, zu gucken, wenn irgendwo etwas passiert oder aber er zwingt sich bewusst, da nicht hinzusehen, wenn er ganz ehrlich ist.

Wenn man sich aber zwingen muss, muss man den "kleinen Voyeur" in sich schon besiegen ! - Der Mensch schaut also gern, nicht um sich daran zu belustigen, oder wegen dem Nervenkitzel allein ... es ist ganz einfach spannend, dass da etwas Aussergewöhnliches passiert. Natürliche Neugier ... Etwas, das nicht so alltäglich ist. Fast wie Kino ... Manche fühlen sich eher unbehaglich dabei und schauen doch ... einige etwas zu lange als es "gut" oder notwendig wäre ...

Und eben diesen Voyeur muss man tatsächlich nicht unnötig "bedienen". Man selbst kann diese Disziplin aufbringen, wenn man dazu in der Lage ist, aber nicht alle sind dazu in der Lage! Seinen Kindern könnte man es vorleben, dann ahmen sie es - vielleicht - nach.

Mit Christen sehe ich es unterschiedlich. Ich bin selbst ganz bewusst Christ. Aber ich kenne auch viel so genannten Glaubens-Missbrauch! Darüber gab es sogar mal ein gutes Buch gleichen Titels. Aber man muss das auch immer so sehen, Christen sind auch "nur" Menschen. Man darf nicht zuviel von einem Menschen erwarten. Einen Engel auf Erden hat noch nie jemand wirklich gesehen ... jedenfalls wenn es sich um einen realen Menschen handelt.

Wenn ich teilweise höre was in USA unter Christen so abläuft, kann ich auch nur den Kopf schütteln. Gleiche Kirchen, die von da nach hier rübergekommen sind, praktizieren hier doch so manches anders. Es kommt sicher auch immer auf die jeweilige Zusammensetzung solch einer Gemeinde an. Auch hier sind nicht alle gleich. - Welche "geistige Strömung" da fliesst ... ob die Menschen allgemein dort etwas so Negatives zu lassen. Eine Gemeinde besteht nicht nur aus dem Pastor ... daran ist jeder Einzelne beteiligt, auch etwas zu sagen, was ihm missfällt. Das vergessen viele. Da gibt es viel abstruses Gedankengut. Das geht bei manchen Christen so weit, dass Gott alles macht und man nur noch die Hände in den Schoss zu legen braucht ... aber so ist das Leben nicht!

Die Geschichte zeigt, dass zu JEDER Zeit immer irgendwo Krieg geherrscht hat auf diesem wunderschönen Blauen Planeten Erde. Traurige Tatsachen! Aber wir alle können jeden Tag neu versuchen, es anders, besser zu machen! Schon im kleinen Rahmen, mit Nachbarn, Fremden gegenüber ... hier ...

Das mit dem "Gut" und "Böse" ... manche fragen, warum lässt Gott dieses oder jenes zu ... ich glaube, er hätte sonst Marionetten "gemacht" ... also wir können uns ja entscheiden, was wir tun. Auch aus etwas ausbrechen, was uns nicht behagt. Wir müssen ja nicht mit den Massen mitschwimmen ... wenn wir anderer Überzeugung sind. Mit ihnen zusammen ins Unglück laufen ...
Selbst wenn Andere, "Mächtigere" uns dazu zwingen wollen oder manchmal indirekt ... Gerade aus der NS-Zeit gibt es so einige bekannte Beispiele, z.B. wie Leute Juden versteckt haben oder Befehle im KZ verweigerten... Nicht jeder hatte diesen Mut. Aber wir sollten auch nicht denen das vorwerfen, die die Tatkraft und den Mut nicht besaßen und ganz einfach Angst um ihr Leben und das ihrer Angehörigen hatten! Doch dass es möglich ist, haben durchaus Menschen bewiesen.

Mit den Massen mitschwimmen ist deshalb zunächst so bequem und "angenehm", weil da ein Gefühl der Geborgenheit und Akzeptanz vermittelt. Ein trügerisches Gefühl, wenn es im Chaos endet, wie in dieser angesprochenen Ära!

Und immer sind es Menschen, die den Menschen das "Böse" antun ... Warum lässt Gott es zu? Weil er uns als freie Lebewesen "gemacht" hat.

Und dann fällt mir noch zum Abschluss eine kleine Geschichte ein, die ich irgendwo mal gelesen habe:
-----

"Das Leben hier auf der Erde ist so wie ein Perserteppich mit wunderschönem Muster zu betrachten. Wir hier auf der Erde sehen "nur" den schönen Teppich, die schöne Seite davon, die Farbenpracht, das herrliche Muster. Aber Gott sieht die andere Seite ... die verwebten Fäden, die verschlungenen Pfade ..."

-----
Das soll so viel besagen, wie, dass wir oft nicht wissen, warum gewisse Wege so sind wie sie sind und warum wir sie so gehen "müssen" und nicht besser anders.... - Dazu vielleicht auch noch ein kleines Beispiel: Wenn wir nicht wüssten, was Leid bedeutet, wäre es möglicherweise leicht, jemand eines zuzufügen in Unwissenheit. Wir müssen beides kennen, Glück und Leid, um das Glück besser schätzen zu wissen. Ohne Licht kein Schatten und ohne Liebe kein Schmerz und umgekehrt.

Ein kleines Kind fasst von aussen an den heissen Backofen, die Eltern werden selbstverständlich alles getan haben, um zu verhindern, dass ihm ein gröberes Unglück geschieht. Aber die Hitze spürt es, wenn auch die Tür gut verriegelt ist. Und das tut weh. Wenn es diese Erfahrung nicht machen würde, wüsste es nicht, was "heiss" ist! Es fällt und steht wieder auf, manchmal tut es sich etwas weh. Kleine Kinder fallen meist so, dass ihnen nichts weiter passiert, beim Gehen- und Laufenlernen ... Aber sie machen Erfahrungen dabei ...

Es gibt manchmal Dinge zwischen Himmel und Erde, da geschieht einem Menschen ein Leid ... und irgendwann - viel später - erkennt er den Sinn dieser Sache. Wenn es zu dem Zeitpunkt, wo das geschah, auch schrecklich war für ihn ...
Das mag sich jetzt anhören als wenn es gerechtfertigt ist und "gut", wenn so etwas passiert ... oder dass man es sich hinterher "schön guckt" - also so hindreht, als hätte es einen Sinn gehabt, um weiterleben zu können ...

Selbst bin ich jedenfalls - auch aus eigener Erfahrung - davon überzeugt, dass das Leben ein Lernprozess ist und wir gewisse Dinge (eben diese verschlungenen Wege auf der ANDEREN Seite des Teppichs) manchmal gehen müssen, um zu gewissen Erkenntnissen zu gelangen, die wir ohne das nicht gehabt hätten. Vielleicht erlebt das nicht jeder und sicher nicht jeder kann das so annehmen, wie ich es hier für mich beschreibe.

Wahrhaftig Diskussionsstoff für lange Nächte ... erinnert mich an meine WG-Zeit

- - - Ich lese eben gerade noch, was Kalle schreibt. Da muss ich auch ihm recht geben mit den Extremisten ... aber Fundamentalismus gibt es auch in ganz anderen Bereichen. Selbst bei Atheisten, die anderen ihrerseits ihren Un-Glauben aufdrängen wollen oder bei Umwelt-Fanatikern, also in vielen Richtungen, auch bei der Ernährung
... ist auch nicht immer ganz so einfach, besonders wenn man selbst mit einer Sache gute Erfahrungen gemacht hat oder ein bestimmtes Wissen, was andere aber so nicht annehmen können oder wollen! - Wichtig ist, dass man niemand anders zwingt oder indirekt zu zwingen versucht. Denn das klappt sowieso nicht! Ich habe noch niemand gesehen, der sich hätte gern zwangs-bekehren lassen Dann tut er irgendwann eher das Gegenteil ...

Das mit dem "Scannen" ... also im Internet könnte rein theoretisch sowieso jeder alles finden, wenn er wirklich wollte ... auch die Sachen mit Sternchen, das ist ja keine grossartige Verschlüsselungsmethode ... da gibt es ganz andere, die man dann anwenden müsste. Die meisten Menschen sind ohnehin relativ uninteressant für die, die sich für bestimmte Sachen interessieren

Es war sehr interessant, finde auch ich und ich sag jetzt Gute Nacht
- sonst machen wir demnächst ganze Nächte durch mit diesen Dingen

vom 28.06.2007, 00.08
Antwort von Ocean:

Huhu liebe Diane :) du schreibst wieder von so vielen interessanten Aspekten, wo wir wirklich stundenlang uns weiter unterhalten könnten, super! aus Zeitgründen (leider ..) nur ein paar kurze Anmerkungen dazu ...

ja - es ist total wichtig, sich vielfältig zu informieren, verschiedene Quellen zu nutzen, evt. auch Diskussionsrunden (da ist z.B. der Presseclub sonntags eine gute Möglichkeit) um nicht nur einseitige Bilder der Dinge zu bekommen.

Überkonsum z.B. von Gewalt-Eindrücken kann, glaub ich, sogar bei stabilen Menschen z.B. zu einer Abstumpfung führen .. was sicher auch nicht gut ist. Und in ungünstigen Lebensphasen evt. doch Hass schüren und die Reaktionsschwelle für Gewalt heruntersetzen .. oder es wird als Kompensation genutzt, und der Suchtfaktor kommt zum Tragen.

Menschen sind so vielfältig, und auch der einzelne Mensch ist in unterschiedlichen Lebensabschnitten unterschiedlich präg- und beeinflußbar. Von den emotional gestörten Menschen ganz zu schweigen .. für die so etwas eine echte Gefahr darstellt. Und es stimmt - man kann den Voyeur in sich durchaus auch zum Schweigen bringen *gg* :)

Christen, Bibel, Missbrauch des Glaubens .. das ist wieder ein so interessantes und umfassendes Thema - da schreib ich auch im Blog noch was dazu ..

Stimmt - von einem Menschen darf man nicht zu viel erwarten - niemand ist pefekt, Schwäche und Irren sind nun mal menschlich. Das Streben macht uns vielleicht aus - und zu was ein Mensch in der Lage ist, zu welcher Selbstüberwindung und Überwindung von Repression von aussen, das haben in der Tat viele Beispiele in der Geschichte gezeigt, wie du auch schreibst.

Und man muss - ganz simpel - "den Mund aufmachen" - so wie z.B. in der von dir als Beispiel genannten Gemeinde, oder in einer Gesellschaft, in jeder Art der Gemeinschaft - um Mißbrauch bzw. Machtmißbrauch zu verhindern. Das ist oft schwer - diejenigen, die widersprechen würden, fühlen sich allein, trauen sich evt nicht - aber ebensooft findet man, daß viele nachziehen, sobald sich einer mal getraut hat.

Wir sind keine Lemminge ... und wenn es auch dieses trügerische Sicherheitsgefühl in der Masse gibt - SO kommen wir jedenfalls nicht wirklich voran.

Ein schönes Bild, das mit dem Teppich ... ja, so vieles wissen wir gar nicht, können es wohl auch gar nicht begreifen .. das auf der "anderen Seite des Teppichs".

Und auf jeden Fall - finde ich Fanatiker in allen Bereichen bedenklich. Militante Vegetarier ebenso wie fundamentalistische Christen oder sonstige Religions-Anhänger, Umweltfanatiker, die ihre Ideale womöglich noch mit Gewalt durchsetzen, etc. Man sollte wirklich niemandem seinen Glauben aufdrängen - das ist der Punkt.

Danke dir ganz doll für deinen anregenden Beitrag :) :) :) ganz liebe Grüsse an dich,

Ocean

10. von Kalle

Hi Ocean,

eine anregende Diskussion, und ein heisses Thema. Mich hat die Schlagzeile auch stutzig gemacht, aber ich habe mich nicht darüber aufgeregt, denn mittlerweile weiss ich wie extrem solch religiöser Fanatismus sein kann - unabhängig vom Glauben. In jeder Religion findet man diese Extremisten, und sie liefern sich - leider - erbitternde Kämpfe, weil sich jeder im Recht fühlt. Aber solche Zeilen erzeugen Stimmung, und werden von den Medien auch missbraucht, um die Gemüter noch mehr anzuregen. Wenn ich mir anschaue, was Angie zur Zeit mitmachen muss...sie behält diplomatische Ruhe, nur um keinen Aufruhr zu erzeugen. Dabei würde sie bestimmt den Polen an den Hals gehen, wenn sie dürfte

Übrigens: wieso schreibt ihr Polen o.ä. nicht mehr aus? Habt ihr Angst, dass jemand das Blog scannt? Ich finde dies eine Unsitte und Einschränkung der Meinungsfreiheit, wenn ich bestimmt Worte nicht mehr schreiben darf, sondern die Worte nur noch verstümmeln kann...

dennoch liebe Grüsse Kalle

vom 27.06.2007, 23.34
Antwort von Ocean:

Hallo lieber Kalle :) da hast du ganz klar recht. Ich bin mir selbst unschlüssig wegen den Sternchen. Angefangen, diese zu benutzen, hab ich, weil es z.B. wegen der reinen Verwendung von Produktnamen auf Webseiten (ohne Verlinkung) bereits Anzeigen und Geldstrafen gab.

Manche Anwälte sind da höchst hinterf*tzig *g* und spezialisieren sich drauf, Seiten zu durchsuchen und nach Möglichkeiten zu suchen, die Betreiber zu verklagen. Und meine Adresse ist gemäß der Impressumspflicht ja klar ersichtlich.

Solche Abmahnwellen sind ziemlich verbreitet, und das wegen jedem Mist. Wer weiß, ob diverse andere Begriffe, außer Produktnamen, auch dazugehören. Passen tut mir das zwar auch nicht, und vielleicht ändere ich es auch wieder - aber ich denke, jeder der es liest, weiß, was gemeint ist ;) Bei Polen find ich es übrigens nicht so wichtig...

Stimmt, Frau Merkel hätte auf diese Unverschämtheiten auch ganz anders reagieren können, ihre Ruhe jetzt finde ich auf jeden Fall bewundernswert - sie setzt da die richtigen Schwerpunkte. Ausserdem - sehen die kleinen Zwillinge nicht sowieso ziemlich albern aus ? *gg* da kommt sie ja noch richtig gut weg ;)

Liebe Grüsse an dich :) :)

Ocean

9. von Diane

Liebe Ocean,danke Dir auch für Dein langes Comment! Das beantworte ich bei mir gleich noch.
Ganz ehrlich gesagt, geht mir das auch zu weit! Ein Aufruf ist bzw. kann die Vorstufe für eine Planung sein!

Toleranz ist schon sehr wichtig im friedlichen Miteinander. Aber gewisse Dinge sind einfach nicht relativierbar. Das kann man drehen und wenden wie man will. Es gibt ja so Zeitgenossen, für die ist so gut wie alles relativ! Die sind irgenwie blind für Tatsachen!

Das wäre genauso, als wenn ich behaupten würde, man bräuchte GAR NICHT zu essen. Sowas ist nicht relativ, denn es ist WAHR, dass wir essen müssen, um zu existieren. Wir können wohl eine Zeitlang fasten oder sehr modifiziert essen, aber dauerhaft ist das kaum möglich! Also ist es WAHR und eine Tatsache und nicht relativ, dass wir essen müssen. Genauso verhält es sich mit so manchen anderen Dingen, die aber heute gern verschwiegen, unter den Tisch gekehrt oder umgedreht werden, weil "man" es gern so sehen würde! Das ist im Grunde unehrlich! Hat auch mit Toleranz wenig zu tun!

Jesus war übrigens auch nicht tolerant in jedem Fall - er schmiss einmal die tische der Geldwechsler um, die betrügen wollten, so habe ich es in Erinnerung und hat sie Schlangenbrut oder so ähnlich genannt

Ich bin gerade wieder in einem Blog an die Kunst erinnert worden - hier die Figuren von Jake Chapman:

Hier klicken

Ich finde sowas auch nicht so toll ... es gibt immer kranke Hirne ... wer will SOWAS wirklich sehen, was sind das für Menschen, welchen Sinn soll das haben? Auch wenn die Leute Künstler sind. Wie wir wissen, ernennen Künstler sich nicht selbst!

Das ist wie mit den PC-Spielen ... da haben wir dann wieder die alte Diskussion ... ein gesunder Mensch wird das erkennen, was nicht gut ist! Trotzdem die Frage, MUSS es sowas geben, wie viel sollte in den Medien gezeigt werden ... Müssen Filme gedreht werden, in denen Dinge, wie "reale" Mord- und Vergewaltigungs-Szenen gezeigt werden?? Regt das nicht doch Menschen, die sonst harmlos wären an ... ist es überhaupt NOTWENDIG, so etwas zu zeigen ... Ist es ausserdem notwendig, Details von Unfällen zu zeigen ... in jedem Menschen steckt sicherlich, wie ein Prof. mal sagte, ein kleiner Voyeur, bei dem einen mehr, dem anderen weniger. Aber muss der unbedingt "bedient" werden? Kann es nicht auch anders gehen, auch in den Medien?? ... viele Fragen, wo sind die Antworten ... ich lese oft die Gleichen, nämlich das es wichtig ist, das alles zu zeigen, alles andere wäre Diktatur. Nun, ist es tatsächlich Diktatur, die Menschen voll zu müllen mit Dingen, die absolut unnotwendig sind vielleicht sogar schädlich für ihre Seele? Sicher kann jeder selbst entscheiden, was er anschaut. Aber entscheiden sehr junge Menschen schon richtig, wenn sie etwas ansehen? Wo ist die Grenze ??? Oder Leute mit IQ 70 - denen sowas auch zugänglich ist ??? Ich denke da an eine Reihe von Mördern in USA, die diesen IQ aufwiesen ... die konnten nichts dafür sozusagen für ihre Taten ... aber die leben unter uns, haben TV, leihen Videos ...

Das mit den Religionen ist sicherlich sehr unterschiedlich. Genauso wie es radikale Christen gab und gibt - so ist es in anderen so genannten Religionen oder Glaubensrichtungen.

In einem Gastland sollte man sich als Gast verhalten, genauso wie wir es woanders tun müssen, uns an deren Sitten und Gebräuche anpassen, solange wir dort weilen. Da gibt es sicher gewisse Grenzen ... umgekehrt ist ein Ausländer, wie ich es auch als Wahlspruch in meinem Blog stehen habe, JEDER in einem fremden Land.

So ein friedliches Miteinander hat es, wenn man die Weltgeschichte von vorn bis jetzt anschaut, niemals gegeben und wird es ganz sicher auch nie. Frieden ist immer nur mit Auflagen zu erreichen, Gesetzen - allen diesen an sich lästigen Dingen. Wir wissen, wie es bei Anarchie sein kann.

Friedlichkeit funktioniert ja oft nicht einmal in kleinen Gruppen, bei Nachbarn, wie soll es da im Grossen und Ganzen ohne Gesetze und Regeln gehen? So "gut" ist der Mensch nicht ... und auch kein Christ ist so ... denn das wird denen oft gern angehängt, dass sie so gut zu sein haben, WEIL sie Christen sind. Ein Christ ist aber lediglich ein Mensch, der an die Erlösung durch Jesu glaubt. - Ein Frömmler dagegen ist was anderes und manche, die fromm sind oder zumindest so tun, sind so gut nicht oder soger aus Berechnung ... Auch ein Thema für lange Diskussions-Nächte ;-)

Für mich gibt es KEINEN KRIEG, der HEILIG ist. Gott ist Liebe! Die Schöpfung ist ein Liebeswerk und so sollte man das betrachten - alles andere ist Menschenwerk, von kranken oder enttäuschten? fehl geleiteten Menschenhirnen gemacht, schöpfungsverachtend!

Alles Liebe für Dich
Diane

vom 27.06.2007, 19.13
Antwort von Ocean:

Hallo liebe Diane :) :) diese Sichtweise mancher Menschen grenzt wirklich an Blindheit. Aber es läßt sich eben nicht alles relativieren ...

Das Unter-Den-Tisch-Kehren geschieht leider auch genau in manchen Medien ... und hat zur Folge, dass es gar nicht einfach ist, sich objektiv über irgend etwas zu informieren. Wir haben irre viele Informationsquellen und wissen doch nicht wirklich, ob die Infos authentisch sind, oder nicht eher subjektiv/willkürlich verzerrt, um im Medienkonsumenten ein gewisses Bild zu erzeugen, eine spezielle, gewünschte Denkweise etc ...

Was das detaillierte Zeigen von Gewaltszenen, Gewaltspielen etc. angeht, hast du was ganz Wichtiges angesprochen, über das ich auch schon oft nachgedacht habe. Ich gebe zu, ich gucke auch härtere Krimis, lese so Zeug (PCSpiele allerdings nicht) und für mich glaube ich, beurteilen zu können, daß ich deswegen keinen Hang zur Gewalttätigkeit entwickele.

Aber wie du auch schreibst - muß man nicht die schützen, die den Überblick aufgrund von Alter, IQ etc eben nicht haben, und die negativ beeinflußt werden? das stimmt sicherlich, und ich bin manchmal auch geschockt, wenn ich sehe, welche Gewalt in Filmen gezeigt wird, die ab 16 oder sogar ab 12 sind. Von den nicht jugendfreien ganz zu schweigen - das kann man sich wirklich ersparen.

Auch wenn in jedem von uns mehr oder weniger ein kleiner Voyeur steckt - man muß ja nicht alle Bedürfnisse im Menschen befriedigen! Ein guter Denkanstoß von dir, danke dir *knuddel* :)

ja, radikale Gruppierungen gab und gibt es in den verschiedensten Glaubensrichtungen, leider ... Zum Glück hat sich das Christentum da meines Erachtens nach positiv gewandelt ;) das ist meine Meinung - aber sicher wäre das für manchen auch diskutierfähig ;)

Ja - auf jeden Fall ist jeder Ausländer - so wie es in deinem Blog steht - und das sollte man nicht vergessen. Und Respekt und Anpassung sowie Neugier und Offenheit der anderen Kultur gegenüber praktizieren ... dann KÖNNTE ..

aber du hast recht, die Geschichte hat gezeigt, daß dieses friedliche Miteinander leider nicht überall funktioniert, und nicht mal im Kleinen ...

Im Menschen ist Gut und Böse - und dann ist die Frage, wie diese Elemente im Lebenskontext dominieren, welche Einflüsse sie stärken ... das alles ist so komplex und kompliziert, wie das Leben selbst kompliziert ist - wirklich, Diskussionsstoff für lange Nächte :))

schön, dass wir hier auch angeregt diskutieren können :) ich danke dir sehr für deinen Beitrag und wünsche dir einen schönen Abend :) :)  Ocean

8. von Falk

Danke für's Verlinken

Ich habe zu diesem Thema auch noch mal einen weiteren Beitrag geschrieben. Auf die Rede von Herrn Broder wollte ich ja selber noch einmal hinweisen... aber auch auf eine Satire-Sendung mit Dieter Nuhr, zu der morgen der 2. Teil kommt:

Hier klicken

Liebe Grüße
Falk

vom 27.06.2007, 17.11
Antwort von Ocean:

Hallo lieber Falk :)

danke DIR für die Linksetzung zu meinem Eintrag in deinem Blog, und für die Hinweise auf Dieter Nuhr und deine Einträge - ich komm dann auch noch kommentieren ;)

Ganz liebe Grüsse und einen schönen Abend für dich,
Ocean :)

7. von Sammy

hallo liebe Ocean,

ich moechte meinen senf auch noch eben zu diesem thema dazugeben.
ich halte isl*m fuer eine sehr gefaehrliche religion. und toleranz kann man von m*slems wohl kaum erwarten. ich finde es mehr als tolerant von deutschland, dass dort in manchen staedten sogar mosch*en gebaut werden. aber die islam*sten akzeptieren keine andere religion als nur ihre eigene und zeigen somit 0 toleranz anderer glaubensrichtungen gegenueber.
meiner meinung nach sollten alle mosle*s wenn sie sich in den laendern in denen sie leben nicht anpassen koennen, nach hause gehen um dort ihre fanatische religion auszuleben.

winke
Sammy

vom 27.06.2007, 15.51
Antwort von Ocean:

:) huhu liebe Sammy, speziell die Isl*m*sten sind in der Tat das Problem - und ich halte ganz generell nichts von Fundamentalismus. Dagegen wäre es für mich selbstverständlich, mich in einem anderen Land anzupassen. Wenn ich das nicht kann, ist das Land nichts für mich, und ich bleibe eben daheim ;)

 Und ebenso selbstverständlich sollte es auch für andere sein ... das hat auch etwas mit Respekt zu tun, der dann auf gegenseitiger Basis prima funktionieren würde ...

Ganz liebe Grüße an dich über den "großen Teich" :) :)
Ocean

6. von Ingrid

Ich frage mich auch schon lange, wie weit unsere Toleranz noch geht. Was müssen wir uns noch alles bieten lassen, weil unsere Politiker dieser Entwicklung nicht gegensteuern. Nicht auszudenken, was da noch alles auf uns zukommen könnte! Wir haben schon viel zu viele "solcher" Ausl.nder bei uns. Solange diese uns und unsere Werte, unsre Kultur nicht respektieren, gehören sie in ihre Ursprungsländer zurückgeschickt.

In deinem Eintrag geht es nicht um Mobbing am Arbeitsplatz - das ist wohl ein ganz anderes Problem und hat mit dem Ausl.nderp.oblem nichts zu tun!

Auch die ganze EU geht mir auf die Nerven! Wie sich die P.len aufführen - und jetzt wollen sie auch noch die T.rk.n aufnehmen, wo dieses Land nur zu 3 % in Europa liegt und sich die Bevölkerung wirklich nicht "europäisch" verhält!

Ich höre lieber auf, ich sehe nämlich, dass auch ich nicht sehr tolerant bin. Aber was muss man sich denn eigentlich noch alles bieten lassen?

Ich wende mich jetzt lieber erfreulicheren Dingen zu, zuerst mal dem Mittagessen.

Dir, liebe Ocean, wünsche ich noch einen möglichst angenehmen Mittwoch.

Alles Liebe - deine Ingrid

vom 27.06.2007, 12.29
Antwort von Ocean:

Hallo liebe Ingrid :) Bei der ganzen Hektik, die es im Zusammenhang mit P*len und deren haarsträubenden Drohungen gab, hatte ich dieselben Gedanken wie du, was die EU und die potentiellen Mitgliedsstaaten angeht.

Ich hoffe wirklich, daß es so ist, wie Gwen schreibt - und daß da eine gründliche Überwachung verdächtiger Zellen stattfindet. Die Sorge, wohin das noch führen könnte, hast nicht nur du. Ich habe viele Gespräche geführt in letzter Zeit, zu diesem Thema, und habe denselben besorgten Tenor auch bei anderen herausgehört.

Respekt vor dem anderen ist in meinen Augen ein Grundwert, auf den man sich als MENSCH verständigen könnte, egal aus welcher Kultur er kommt, und egal in welchem äußeren Konstrukt MENSCH sich befindet.

Wenn Menschen sich gegenseitig nicht respektieren, entstehen die unterschiedlichsten Konflikte - sei es Terror-Akte, Mobbing, Rassismus oder körperliche bzw. seelische Grausamkeit in Familien.

Auf einen dieser Teilbereiche habe ich meinen Eintrag fokussiert ...

Danke dir sehr für deinen Kommentar :) :) ich wünsch dir einen schönen Mittag :)
Ocean

5. von P.S.

mir persönlich machen die fanatische Araber viel weniger Angst als unser "lieber" Nachbar, der die Kanzlerin in den Karikaturen, die sie mit blanken Busen zeigen,verhönnt. Na, schön, man hat ihr körpermäßig sogar damit etwas geschmeichelt*lach*,aber, der Hass, was aus der Ecke entspringt, macht mir persönlich viel mehr Angst, denn dieser Nachbar ist richtig unkontrolierber und unberechenbar.

vom 27.06.2007, 11.58
Antwort von Ocean:

So etwas macht mir allerdings auch Angst, liebe Gwen. Solcher Hass ist sicherlich bedenklich ... was man auch halten mag von unserer Kanzlerin ... aber das geht zu weit, find ich.

Danke dir für deine Kommentare :) einen schönen Tag dir :)

Ocean

4. von Gwen

Hallo, liebe Ocean, SO tolerant ist dieses Gesellschaft gar nicht wie es scheint. Solche Familien, die ihre Kinder fanatisieren werden in der Regel streng beobachtet. Die Fanatiker(ich möchte hier diese Terror Vereinigung nicht nennen) holen ihre Selbstmord Attent*ter aus den sehr armen Regionen. Kaum einer der reichen Scheichs hat sich öffentlich "geopfert". Was haben diese Leute schon zu verlieren? Wie schlimm kann es für sie sein zu sehen wie die andere Völker in Wohlstand leben, während sie ohne Hoffnung auf die Zukunft vegetieren müssen! Dazu kommt noch das Gefühl der eigenen Minderwertigkeit. In der ar*bischen Welt ist die Meinung verbreitet, dass die Europäer sie verachten. Glaub mir. das ist eine TÖDLICHE Mischung aus Komplexen, Armut und Hoffnungslosigkeit. Die Religion ist nur der Vorwand. Die Macht zu besitzen, kostet, was es wolle ist hier das einzige Motiv.

vom 27.06.2007, 11.50
Antwort von Ocean:

Liebe Gwen :) diese Problematik besteht mit Sicherheit - und in den so angeworbenen Menschen finden die Rekrutierenden natürlich willige Helfer. Da ist einiges im argen ..

Es ist schade, daß diese Meinung dort besteht - ich verachte die Leute dort in keinster Weise. Sauer werde ich erst, wenn ich mitbekomme, daß Gruppierungen (und es sind ja meist nur einzelne Gruppierungen, bisher ...) uns angreifen, obwohl wir ja den anderen Kulturen Freiheit und Freiraum zur Entfaltung hier geben.

Und dann kommt der von dir angesprochene Punkt: "Die Religion ist nur der Vorwand - die Macht zu besitzen..." DAS ist es eben leider - genau da liegt das Problem.

3. von Saranya

Ganz ehrlich, liebe Ocean?

Ob jemand zum Heiligen Krieg in diesem Land aufrufen darf oder nicht - ist mir persönlich erstmal solange egal ...


... bis unsere Gesellschaft aufhört soviel "Blut" durch Psychokriege zu vergießen.

Das liegt aber daran, dass ich das als "wirklicheres" Problem für unsere Gesellschaft ansehe.

Aber das liegt an meiner Sichtweise: Psychoterror (wie er jeden Tag vorkommt - im Kleinen, wie im Großen) ist für mich ebenso Körperverletzung - im schlimmsten Fall Seelenmord. Letztere kommt viel öfter vor - als viele Menschen glauben.

Ich mache da für mich persönlich gar keinen Unterschied. Verletzt ist verletzt. Und tot ist tot - ob nun ganz und gar körperlich oder "nur" Innerlich.

BTW: Hass und Krieg sind meiner Meinung nach Folgen von solchen Seelenmorden. Eine Ablenkung - eine Bewältigungsstrategie. Jemand der dort hineingeboren wird - wird sich dem kaum entziehen können. Klar gibt es Ausnahmen - aber die gibt es immer.

Übringens werden in dieser Gesellschaft schon Menschenrechte mit Füßen getreten. Zum Beispiel in vielen Firmen. Da kommen erst die "Leistungsrechte und -pflichten" und dann erst die Menschenrechte ... vielleicht. Aber nur, wenn jemand ins System passt.

Ich höre jetzt auf. Ich möchte Deine Meinung nicht ändern und ich respektiere sie auch - meine Meinung ist nur eine Andere - das ist Alles.

Lg, Saranya

vom 27.06.2007, 11.50
Antwort von Ocean:

Hallo liebe Saranya :) Die von dir angesprochenen Problematiken, Seelenmorde und Menschenrechtsverletzungen sind selbstverständlich ein großes Problem, auf das man immer und immer wieder hinweisen sollte, weil es vielen Menschen nicht bewußt ist.

Diese Problematiken existieren genau wie die von mir angesprochenen. Und sie sind mir in keinster Weise egal.

Aber ebensowenig sind mir Aufrufe zum Glaubenskrieg egal .. das darf einfach nicht sein, denn damit unterschätzt man eine existente Bedrohung in Deutschland! und tritt unsere Werte mit Füßen! Ich kann es nicht akzeptieren, wenn jemand mich als Ungläubigen bezeichnet, weil ich nicht dieselbe Religion bzw. Kultur habe - und mich deswegen verfolgen will!

Beide Problematiken, die von dir und die von mir angesprochenen haben ihre Relevanz.

Nur dreht sich mein Eintrag eben um die eine - an das andere hatte ich beim Schreiben nicht gedacht, dann würde ich auch zu viel vermixen -  dem würde vielmehr ein separater Eintrag gewidmet gehören.

Ob überzeugte Gotteskr*eger es übrigens bestätigen würden, daß ihre Aktivitäten eine Folge von Seelenmorden sind ... wage ich zu bezweifeln. Sicher ist, was du schreibst  - daß, einmal hineingeboren, man sich dem kaum entziehen kann.

Ein Teilbereich einer Kultur, der darauf abzielt, andere Kulturen als weniger wert zu bezeichnen, und gegen sie in den Krieg zu ziehen, kann für diese anderen Kulturen eben nicht akzeptabel sein - allein schon aus Selbstschutz.

P.S. Wir alle können hier von Glück reden, hier noch keinen Glaubenskr*eg zu haben ...  denn dann hätten wir hier ein bißchen andere Probleme ... verdammt gravierende Probleme... wenn man sich die Länder anschaut, wo solche Kriege stattfinden, in denen Männer, Frauen und Kinder zerfetzt werden ...

Liebe Grüße an dich, und danke dir für deinen Kommentar :)
Ocean

2. von Trick_17

Hallo liebe Ocean

Du sprichst mir aus der Seele. Inzwischen geht das alles etwas zu weit, es kann nicht sein, dass man als ausländerfeindlich abgestempelt wird, wenn man sich nur äußert. Wo die Relgion oder der Kulturkreis keine Rolle spielen, sondern wo einfach Grenzen überschritten wurden. Man hat deswegen schon Angst seine Meinung frei zu äußern. Bestimmte Gruppen machen sich diese Art von Toleranz zu ihren Gunsten ausschöpfen.


Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

LG Evi

vom 27.06.2007, 11.49
Antwort von Ocean:

Hallo liebe Evi :) ich kann mich dir hier auch nur anschließen... danke dir, und einen schönen Tag auch für dich :)
Ocean

1. von Der Liebeskasper

Hallo liebe Ocean,

die Fragen die du stellst sind mehr als berechtigt. Ich finde den Text auch wirklich tiefgründig und anchdenklich geschrieben. Hier könnte man wahrscheinlich Bücher schreiben. Ich persönlich habe hier eine Meinung die wohl nicht so oft vorkommt.

1. Toleranz sollte in Grenzen ausgeübt werden. Ich kann verstehen, das man einen Mosche*bau zuläßt in den Ballungsgebieten wo mehr als 15 % Musl*me gebündelt wohnen. Beispiel sind die Städte Duisburg und Gelsenkirchen. In anderen Städten wo der Anteil Andersgläubiger niedriger ist würde ich das verweigern!
Wenn ich dann noch merke das unsere Toleranz gegen uns genutzt wird, würde ich die Regeln noch fester zurren.

Ich glaube die deutsche Politik und auch viele Bundesbürger haben Angst sich als Deutsche warhzunehmen und darzustellen. (Bezogen auf den 2. Weltkrieg) Dieses Denken müssen wir endlich ablegen. Wir sind die xte Generation nach dem Holocaust und haben in den letzten Jahrzehnten genug Sühne geleistet. Ich möchte in meinem Land auch selber entscheide können. Insofern kann ich bei der Gabe meiner Toleranz auch ein wenig Anpassung der fremden Kulturen erwarten. Sonst sollen Sie ihre Kultur in ihrer Heimat ausleben wenn Sie nicht bereit sind sich teilweise Anzupassen. Hier sind alle Beteiligten gefordert. Musli me, Katholiken, Heiden und und und...

Gewalt muss immer verurteilt werden, egal von welcher Kulturgruppe begangen!

Lg Jörg

vom 27.06.2007, 11.48
Antwort von Ocean:

Lieber Jörg :) deine Ansicht teile ich absolut - da fällt mir gar nichts weiter zu ein ;) Danke dir für deinen Beitrag und liebe Grüße an dich,
Ocean